Медицинский форум врачебных консультаций: IgG,норма - Медицинский форум врачебных консультаций

Перейти к содержимому

  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

IgG,норма Оценка: - - - - -

#1 Пользователь офлайн   Аля  

  • Начинающий участник
  • Pip Pip
  • Группа: Members
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 10 Июль 08
  • Пол: Женщина
  • Город: украина
  • Интересы: все

Отправлено 19 Август 2008 - 14:59

Добрый день ! Подскажите нормы IgG. Дело в том, что я сдавала анализы на торч инфекции (Вирус герпеса- 2,0 ;Цитомегаловирус-1,4 ; Токсоплазмозма гондии- 2,3 ; Хламидии-1,7) Мне написали ответ на старом бланке, где норма примерно <4,3 некоторые вирусы <5,8. Но существуют новые бланки , так на них почти все ниже 1.(единицы) В лаборатории ответили, что надо ориентироваться по старым нормам иначе по новым все больные, т.е у всех выше нормы. ТАК где же ПРАВДА? Мой гинеколог в отпуске- узнать не у кого!
0

загрузка...

#2 Пользователь офлайн   Dr. Airmed  

  • Администратор
  • Pip Pip Pip Pip Pip
  • Группа: Root Admin
  • Сообщений: 22 116
  • Регистрация: 17 Апрель 07
  • Пол: Мужчина

Отправлено 19 Август 2008 - 16:53

Правда вот в чем:
В разных лабораториях при выполнении анализов используются разные тестовые системы и нормативы могут быть разными. Лаборатория должна рядом с ответом помещать и цифровые значения нормальных (референсных) значений. Кроме этого, результаты могут выдаваться в разных единицах измерения.
Поэтому единой нормы IgG нет, они разные в зависимости от лаборатории.

Однако намного важнее понимать смысл полученных результатов :
Антитела к краснухе, токсоплазме, герпесу, ЦМВ, хламидиям - количественный анализ (с титром). Наличие антител IgG означает иммунитет к этим инфекциям, и не является препятствием к беременности. Наличие IgM означает острую стадию, планирование в этом случае необходимо отложить до выздоровления. Если к краснухе нет антител IgG, необходимо сделать прививку и после нее предохраняться от беремености еще 3 месяца. Не спрашивайте своих родителей, болели ли Вы краснухой, точно знать это невозможно - она может протекать под маской ОРЗ и наоборот. Точную информацию может дать только анализ крови на антитела. Вакцина против краснухи - живая, иммунитет вырабатывается 2-3 месяца, в течение которых необходимо строгое предохранение. При случайно сделанной прививке в ранние сроки беременности прерывать ее не нужно - вакцинный штамм безопасен для плода. Безопасно и общение беременной женщины без иммунитета с только что привитыми людьми, в том числе детьми, в отличие от реально болеющих людей.

Чуть ниже выложу информацию по этой теме.
«Врут все, но это не имеет значения, потому что никто никого не слушает»
0

#3 Пользователь офлайн   Dr. Airmed  

  • Администратор
  • Pip Pip Pip Pip Pip
  • Группа: Root Admin
  • Сообщений: 22 116
  • Регистрация: 17 Апрель 07
  • Пол: Мужчина

Отправлено 19 Август 2008 - 16:58

Лабораторные исследования во время беременности - TORCH-инфекции

Токсоплазмоз

Лабораторная диагностика токсоплазмоза основана только на определении специфических антител, так как антиген Toxoplasma gondii присутствует в крови очень непродолжительное время. При попадании возбудителя в организм человека в течение 7-14 дней начинается первичный иммунный ответ-выработка IgM антител. Максимальный уровень IgM антител достигается к 20-му дню от начала заболевания. Полное их исчезновение в большинстве случаев происходит в течение 3-4 месяцев. В этот же период в крови отмечаются максимальные значения IgG антител. После выздоровления происходит постепенное снижение титра IgG антител до определенного уровня, который сохраняется пожизненно и свидетельствует о наличии устойчивого иммунитета.

При определении IgG и IgM антител к токсоплазмозу в сыворотке крови возможны следующие варианты результатов :
  • +IgG, -IgM - cвидетельствует о бессимптомном здоровом носительстве (до 30% взрослого населения). Данное сочетание антител в крови беременных женщин не представляет угрозы для плода.
  • -IgG, +IgM либо +IgG, +IgM - первичное инфицирование, острое или субклиническое течение. Во время беременности данная ситуация указывает на возможность внутриутробного инфицирования. В сомнительных случаях необходимо повторить анализ через 7-14 дней для подтверждения сероконверсии.
  • - IgG, -IgM - отсутствие инфицирования. Беременные женщины с таким результатом должны быть включены в группу риска и обследоваться каждый триместр.
Вероятность врожденного токсоплазмоза составляет 1 на 1000-3500 родившихся детей. Это возможно при свежем случае инфицирования менее чем за 6 месяцев до наступления беременности и во время беременности. По данным НЦ АгиП РАН до 5-7 % женщин заражаются во время беременности. Риск внутриутробного заражения плода увеличивается от 17% в первом триместре до 80% - в третьем триместре в случае острого токсоплазмоза беременной. Тяжесть поражения плода находится в зависимости от срока инфицирования (стадии внутриутробного развития).
Наиболее тяжелые последствия возникают при заражении до 24 недель. При подтверждении первичного инфицирования матери в первые 8 недель рекомендуется прерывание беременности. В более поздние сроки необходимы дополнительные исследования (УЗИ, забор пуповинной крови плода путем кордоцентеза с целью определения специфических антител IgM класса) для выработки тактики лечения и решения вопроса о возможном прерывании беременности.

Краснуха

Для установления диагноза определяются IgM антитела в сыворотке крови, максимальный титр которых наблюдается через 2-3 недели от начала заболевания, а полное их исчезновение происходит через 1-3 месяца. IgG антитела определяются с 7-го дня заболевания, а максимальный титр - на 21-й день. Затем происходит снижение титра до определенного уровня, свидетельствующего об устойчивом иммунитете.

Возможны следующие сочетания IgG и IgM антител в сыворотке крови :
  • +IgG, -IgM - свидетельствует о перенесенном заболевании и устойчивом иммунитете. Иммунитет вырабатывается в результате перенесенных клинически выраженных и бессимптомных форм. В последнее время появились данные, что иммунитет после перенесенной краснухи не такой прочный как считали ранее, так как взрослые иногда заболевают краснухой (5% случаев), несмотря на то, что болели ею в детстве. В таком случае в сыворотке крови наблюдается прирост вируснейтрализующих антител (IgG).
  • -IgG, +IgM либо +IgG, +IgM - первичное инфицирование, острая форма или бессимптомное течение, которое наблюдается в 30% случаях. В данной ситуации велика опасность внутриутробного инфицирования. При заражении в первом триместре рекомендуется прерывание беременности. В сомнительных случаях анализ необходимо повторить через 7-14 дней для подтверждения сероконверсии.
  • -IgG, -IgM - отсутствие иммунитета. По последним данным 10-20% женщин детородного возраста не имеют иммунитета к вирусу краснухи. Поэтому необходимо обследовать женщин до беременности и при отсутствии иммунитета рекомендовать вакцинацию. Беременные женщины, не имеющие IgG антител к вирусу краснухи, включаются в группу риска и обследуются каждый триместр.
Для подтверждения диагноза врожденной краснухи можно исследовать кровь плода, полученную с помощью кордоцентеза, на наличие специфических IgM антител. Данные антитела могут определяться в сыворотке крови плода с 23 недели гестации и сохраняются в крови внутриутробно инфицированного ребенка в течение 6-12 месяцев после рождения. Иммунитет после врожденной краснухи менее стоек, так как формирование иммунитета происходит в условиях незрелой иммунной системы плода.

Для профилактики краснушной инфекции рекомендуется проведение вакцинации всех детей до 2-х лет и ревакцинация девочек в 12-14 лет для обеспечения иммунитета к вирусу краснухи в детородном возрасте, а также вакцинация женщин детородного возраста не имеющих иммунитета. Оценка эффективности вакцинации осуществляется с помощью определения в сыворотке крови специфических антител к вирусу краснухи IgG класса.

Цитомегаловирусная инфекция

Лабораторная диагностика ЦМВИ основана на определении специфических антител в сыворотке крови и других биологических жидкостях наряду с различными методами определения антигена и ДНК вируса. Наличие в крови специфических антител IgG и IgM класса зависит от формы и стадии ЦМВИ.
ЦМВ не выводится из организма полностью, поэтому при суперинфицировании нельзя говорить о реинфекции, так как повторное заражение возможно другими штаммами вируса. При первичном инфицировании сначала возрастает титр IgM антител, а затем IgG. Через 3-4 месяца IgM антитела исчезают, но при обострении ЦМВИ возможно незначительное и кратковременное увеличение их уровня (до 30% случаев), в то время как рост титра IgG антител во время реактивации инфекции более значительный.

Возможны следующие варианты сочетания IgG и IgM антител при ЦМВИ :
  • -IgG, -IgM - отсутствие инфицирования. Наблюдается у 5-10% взрослого населения. Беременные женщины, не имеющие IgG антител к ЦМВ включаются в группу риска и обследуются каждый триместр.
  • ±IgG, +IgM - первичное инфицирование. Первичная ЦМВИ, возникающая у беременных в 1-4% случаях, сопровождается большим риском заражения плода, чем реактивированная.
  • +IgG, ±IgM - персистирующая инфекция, реактивация. Можно рассматривать как косвенный признак вирусемии и обострения инфекции. Риск заражения плода составляет 0,5-2,5%. В большинстве случаев ЦМВИ протекает бессимптомно и при этом в анамнезе женщины имеются сведения о неблагоприятных исходах беременностей: выкидыши, мертворождения, рождения детей с пороками развития.
  • +IgG, -IgM - инфицированность, состояние ремиссии. Установлено, что наличие специфических IgG антител против ЦМВ в крови пациента указывает скорее на его инфицированность, чем на защищенность от инфекции. Данная ситуация не представляет непосредственной опасности для плода, но так как во время беременности развивается состояние физиологического иммунодефицита, в группу риска должны быть включены и серопозитивные и серонегативные женщины.
Заражение в ранние сроки беременности приводит в ряде случаев к внутриутробной гибели плода, выкидышам, мертворождению, рождению детей с пороками развития (дисплазии легочного ствола и аорты, микроцефалия, атрезия пищевода, гипоплазия почек и легких и др.). При заражении в более поздние сроки беременности пороки развития не формируются, но с первых дней жизни ребенка выявляются различные патологические синдромы (гепатоспленомегалия, геморрагический синдром, гидроцефалия, пневмония, нефрит, энтерит и др.).

Герпесвирусная инфекция

Лабораторная диагностика ВПГИ включает в себя определение специфических антител к ВПГ в сыворотке крови наряду с определением антигена ВПГ в клетках крови, осадка мочи, слюне. Так как ВПГ I и ВПГ II имеют общие антигенные детерминанты, раздельное определение антител возможно только с помощью моноклональных антител. Поэтому для скрининговых обследований удобнее определять суммарные IgG к ВПГ I и ВПГ II и суммарные IgM антитела. При постановке диагноза необходимо учитывать лабораторные данные и клинические симптомы.

Возможны следующие варианты при определении специфических антител к ВПГ:
  • -IgG, -IgM - отсутствие инфицирования. Наблюдается у 5-10% взрослого населения. Беременные женщины, не имеющие IgG антител к ВПГ, включаются в группу риска и обследуются каждый триместр.
  • ±IgG, +IgM - первичное инфицирование. Клинические симптомы выявляются в 33% случаев. Возможна трансплацентарная передача. Риск заражения ребенка во время родов - 50-70%. ВПГ передается через плаценту в 10 раз реже чем цитомегаловирус.
  • +IgG, ±IgM - персистирующая инфекция, реактивация. Как и при ЦМВИ, можно рассматривать как косвенный признак вирусемии и обострения инфекции. В данном случае во время беременности риск заражения плода составляет 5%. В большинстве случаев ВПГИ имеет атипичное течение, и при этом в анамнезе женщины имеются сведения о неблагоприятных исходах беременностей: выкидыши, мертворождения, рождения детей с пороками развития. Женщины с таким анамнезом подлежат обследованию до беременности.
  • +IgG, -IgM - инфицированность, состояние ремиссии. Установлено, что наличие специфических IgG антител к ВПГ, как и при ЦМВИ, в крови пациента указывает скорее на его инфицированность, чем на защищенность от инфекции. Данная ситуация не представляет непосредственной опасности для плода, но так как во время беременности развивается состояние физиологического иммунодефицита, в группу риска должны быть включены и серопозитивные и серонегативные женщины (возможно и первичное инфицирование и обострение ВПГИ). При необходимости обследуют обоих супругов.
Заражение ВПГ в первые 20 недель беременности часто приводит к спонтанному аборту, а в последние недели - к преждевременным родам, либо к врожденному герпесу. Врожденный герпес характеризуется желтухой, гепатоспленомегалией, аномалиями развития ЦНС и т.д.

Чаще всего заражение происходит во время родов. Максимальный риск наличия ВПГ в родовых путях - рецидив за 6-8 недель и менее перед родами. Инкубационный период составляет 2-14 суток. Неонатальный герпес проявляется везикулами на кожных покровах, конъюктивитом, неврологическими симптомами, герпетическим энцефалитом. Летальность при генерализованной ВПГИ - до 75%. Для диагностики используют определение суммарных антител к ВПГ в крови новорожденного в динамике в течение первых 3-4 недель жизни. В случае обнаружения IgM антител можно предположить инфицирование.
«Врут все, но это не имеет значения, потому что никто никого не слушает»
0

#4 Пользователь офлайн   Аля  

  • Начинающий участник
  • Pip Pip
  • Группа: Members
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 10 Июль 08
  • Пол: Женщина
  • Город: украина
  • Интересы: все

Отправлено 19 Август 2008 - 21:25

Спасибо за информацию. И еще вопрос : на листке с анализами внизу есть таблица: Соответсвие величин индекса оптической плотности титрам IgA к хламидии , НО не указываются титры ! Это, что ошибка лаборатории ? Или это из другой оперы ?
0

#5 Пользователь офлайн   Аля  

  • Начинающий участник
  • Pip Pip
  • Группа: Members
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 10 Июль 08
  • Пол: Женщина
  • Город: украина
  • Интересы: все

Отправлено 19 Август 2008 - 21:30

И еще ! А все эти цифры : герпес 2, токсо- 2,3 и т.д ----это и есть титры или как ? Я думала тиры -это колличество + .
0

#6 Пользователь офлайн   Dr. Airmed  

  • Администратор
  • Pip Pip Pip Pip Pip
  • Группа: Root Admin
  • Сообщений: 22 116
  • Регистрация: 17 Апрель 07
  • Пол: Мужчина

Отправлено 19 Август 2008 - 21:45

Аля!
У Вас все в порядке. Не мучайте себя.
Цифры - это титры.
Что там не указано в таблице, не знаю. Я же писал, что показатели (а значит и бланки) в разных лабораториях разные.
«Врут все, но это не имеет значения, потому что никто никого не слушает»
0

#7 Пользователь офлайн   Аля  

  • Начинающий участник
  • Pip Pip
  • Группа: Members
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 10 Июль 08
  • Пол: Женщина
  • Город: украина
  • Интересы: все

Отправлено 20 Август 2008 - 10:22

Спасибо ! А вы правы -я себя мучаю, потому что считаю, что если сам о себе не побеспокоишься, то любым врачам за любые деньги ты все равно Чужой для них человек. А в лабораториях тоже сидят люди, которых задолбала эта работа в такую жару. Вот сижу поэтому в нете и мучаюсь ! А Вам СПАСИБО !
0

#8 Пользователь офлайн   Сашенька  

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Members
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 10 Ноябрь 10

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 16:08

здравствуйте.. подскажите пожалуйста.. сегодня получила результаты анализов на вирус герпеса и не могу их расшифровать..Антитела IgG к вирусу герпеса 1,2 - 40.2; Антитела IgG к цитомегаловирусу . Насколько выше нормы эти показатели?
0

#9 Пользователь офлайн   Dr. Airmed  

  • Администратор
  • Pip Pip Pip Pip Pip
  • Группа: Root Admin
  • Сообщений: 22 116
  • Регистрация: 17 Апрель 07
  • Пол: Мужчина

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 16:57

Сашенька,

Цитата

Антитела IgG к вирусу герпеса 1,2 - 40.2;
Антитела IgG к цитомегаловирусу
Не совсем понятно, что это такое. Должно быть одна цифра.
Современные лаборатории вместе с результатом пишут нормальные значения. Это связано с тем, что в разных лабораториях используют разные методики определения и, соответственно, выдают разные результаты.

А с какой целью сдавали эти анализы? Не сдавали одновременно IgМ к этим инфекциям?
«Врут все, но это не имеет значения, потому что никто никого не слушает»
0

#10 Пользователь офлайн   flowerish  

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Members
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 19 Февраль 12
  • Пол: Женщина
  • Город: Киев

Отправлено 23 Февраль 2012 - 19:15

Доктор, подскажите, пожалуйста, если анализ на ВПГ показал очень завышенную цифру IgG. Что предпринять? Как ни странно, высыпаний и обострений в данный момент нет (герпес на губах бывает нечастно, генит.герпеса не ощущала). Какая может быть опасность при ОЧЕНЬ завышенном IgG?

Результаты анализа:
Антитела IgМ к HSV 1/2 - отрицательный
Антитела IgG к HSV 1/2 = 26,8 положительный (ИНДЕКС: Менее 0.9 - отрицательный результат; 0.9 - 1.1 - сомнительный результат; Более 1.1 - положительный результат )

Я знаю, что IgG означает, что организм встречался с вирусом и выработал некий иммунитет, но пугает цифра...показатель В РАЗЫ завышен :(
0

#11 Пользователь офлайн   Доктор  

  • Ветеран форума
  • Pip Pip Pip Pip Pip
  • Группа: Moderator
  • Сообщений: 804
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07

Отправлено 23 Февраль 2012 - 22:27

Ничего страшного в этом нет.
Сижу трезвый, как свинья, аж в зеркало смотреть противно - взгляд умный, злой... одно слово - сволочь.©
0

#12 Пользователь офлайн   chichka  

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Members
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 20 Апрель 12

Отправлено 20 Апрель 2012 - 11:53

добрий день, пане доктор
у мене 28 тиждень вагітності.
на узд показало все у нормі, тільки помірне багатоводдя (233, норма 226 мл)
направили на аналіз крові, і ось результати:
антитіла
герпер igg 1 - 32,3 позит, герпес igg 2 типу 0,5 негат.
краснуха igg - 1:500 позит, токсоплазма igg 0.5 негат.
цитомегаловірус 0.11 негат.
хламідія 7 негат.
що це означає? чи все буде добре, чи мене покладуть у лікарню?
дякую
0

#13 Пользователь офлайн   Dr. Airmed  

  • Администратор
  • Pip Pip Pip Pip Pip
  • Группа: Root Admin
  • Сообщений: 22 116
  • Регистрация: 17 Апрель 07
  • Пол: Мужчина

Отправлено 20 Апрель 2012 - 17:19

По анализам все нормально.
А положат ли в больницу, я не знаю.
«Врут все, но это не имеет значения, потому что никто никого не слушает»
0

#14 Пользователь офлайн   chichka  

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Members
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 20 Апрель 12

Отправлено 03 Май 2012 - 08:28

По анализам все нормально.
А положат ли в больницу, я не знаю.

дякую,
недавно перездала Igg краснухи і герпесу,
то краснуха так і залишилася бл.500, а от герпес зріс із 32,3 до 32,7 S/CO.

прошу пояснити. дякую.
0

#15 Пользователь офлайн   Murrka  

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Members
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 03 Май 12

Отправлено 03 Май 2012 - 10:14

Помогите, пожалуйста, понять, инфицирована я герпесом или нет.
Первый анализ у меня брали в беременность, которая уже как больше месяца была замершей. Результат Herpes simpleks II IgG 1:45 позитив (норма – негатив.).
Пересдавала через две недели, всё ещё в замершую беременность, результат Herpes simpleks II IgG 1:25 позитив (норма – негатив.) Могла ли замершая беременность дать ложноположительный результат?
Далее сдавала анализ перед второй беременностью. Результат Herpes simpleks II IgG 8,5 (негатив < 9, позитив > 11, NU)
Далее сдавала анализ через 2,5 месяца (вторая беременность, которая потом замерла). Результат Herpes simpleks II IgG 11,6 (негатив < 9, позитив > 11, NU)
Сейчас у меня третья беременность. Результат анализа Herpes simpleks II IgG 0,5 (<0,8 отрицательно, 0,8-1,2 сомнительно, >1,2 положительно). Почему результат попадает в «отрицательно»? Не могу понять предыдущие результаты были неверны или герпес есть, но в спящей форме?

С уважением, Наталья.

Сообщение отредактировал Murrka: 03 Май 2012 - 10:23

0

#16 Пользователь офлайн   Dr. Airmed  

  • Администратор
  • Pip Pip Pip Pip Pip
  • Группа: Root Admin
  • Сообщений: 22 116
  • Регистрация: 17 Апрель 07
  • Пол: Мужчина

Отправлено 03 Май 2012 - 10:45

Цитата

дякую,
недавно перездала Igg краснухи і герпесу,
то краснуха так і залишилася бл.500, а от герпес зріс із 32,3 до 32,7 S/CO.

прошу пояснити. дякую.

Это признаки перенесенной ранее инфекции. Угрозы для плода не представляют.
«Врут все, но это не имеет значения, потому что никто никого не слушает»
0

#17 Пользователь офлайн   Dr. Airmed  

  • Администратор
  • Pip Pip Pip Pip Pip
  • Группа: Root Admin
  • Сообщений: 22 116
  • Регистрация: 17 Апрель 07
  • Пол: Мужчина

Отправлено 03 Май 2012 - 10:54

Цитата

Почему результат попадает в «отрицательно»? Не могу понять предыдущие результаты были неверны или герпес есть, но в спящей форме?
Вирус герпеса находится в организме пожизненно. Когда он активируется, то титры IgG повышаются, когда переходит в "спячку", титры понижаются даже до нормальных цифр. Такие волны в анализах - это норма. Но, не уверен, что именно герпес причина замерших беременностей.
«Врут все, но это не имеет значения, потому что никто никого не слушает»
0

#18 Пользователь офлайн   Murrka  

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Members
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 03 Май 12

Отправлено 03 Май 2012 - 11:19

Просмотр сообщения Dr. Airmed (03 Май 2012 - 10:54) писал:

Вирус герпеса находится в организме пожизненно. Когда он активируется, то титры IgG повышаются, когда переходит в "спячку", титры понижаются даже до нормальных цифр. Такие волны в анализах - это норма. Но, не уверен, что именно герпес причина замерших беременностей.

Спасибо большое за ответ! Причина такой разницы в анализах мне стала ясна. Про замершие беременности упомянула, подумав, что они могут влиять на анализы. А причину нашли – всё дело в гормонах. Ещё раз спасибо за чёткий ответ.
0

#19 Пользователь офлайн   alisa  

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Members
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 23 Май 12

Отправлено 23 Май 2012 - 18:44

Поскажите пожалуйста два месяца назад IgG был 9,9 МЕд/мл.а сейчас IgG- 479,0 МЕд/мл. О чем это говорит?
0

#20 Пользователь офлайн   Dr. Airmed  

  • Администратор
  • Pip Pip Pip Pip Pip
  • Группа: Root Admin
  • Сообщений: 22 116
  • Регистрация: 17 Апрель 07
  • Пол: Мужчина

Отправлено 23 Май 2012 - 22:29

Цитата

Поскажите пожалуйста два месяца назад IgG был 9,9 МЕд/мл.а сейчас IgG- 479,0 МЕд/мл. О чем это говорит?
Это говорит, что увеличивается титр антител :)

Напишите подробнее, хотя бы какой возбудитель исследовали?
«Врут все, но это не имеет значения, потому что никто никого не слушает»
0

Поделиться темой:


  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Информация, размещенная на форуме, не может быть использована как руководство к самолечению.
Администрация сайта не несёт ответственности в любых случаях причинения вреда, связанных с использованием информации, размещенной на форуме.